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	<title>Comentarios en: ¿Hay crisis?</title>
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	<description>blog sobre comunicación</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 10:32:10 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Óscar Bilbao</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4839</link>
		<dc:creator>Óscar Bilbao</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 07:50:43 +0000</pubDate>
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		<description>Jesús,

Tienes toda la razón

¿el problema? que nosotros mismos nos hemos metido en un charco muy, muy, profundo. Vete tú ahora a decirles a muchas agencias que eso que han regalado durante décadas (&quot;total, ya ganábamos en los medios y en la producción&quot;) ahora hay que cobrarlo (Creatividad y estrategia, no diseño -matizo-)

Por otro lado, si algo podemos seguir aportando es esa creatividad y estrategia. También en medios. Amén de la ecuanimidad (triste sería programar por un quítame allá ese rappel) 

¿otro problema? la falta de coordinación. Nos acaba de pasar. Hace poco presentamos una campaña a un cliente en Madrid (multinacional). Decidimos que para la creatividad y la estrategia presentadas, las cuñas más adecuadas eran de 10&quot;. Presentación al cliente, aprobación, grabación, envío de material... y llamada de la Central de medios (otra multinacional) &quot;oye, que las cuñs son de 10&quot; y nosotros hemos programado de 20&quot;. &quot;ya, pero la creatividad es de 10&quot;, &quot;sí, pero nosotros hemos comprado de 20&quot;... por suerte, el cliente da a las cosas el valor que tiene y al final fueron de 10&quot;. 

Porque eso sí que no puede ser. La creatividad debe de ser lo primero (siempre). Y, a partir de ahí, buscar los medios adecuados pra que funcione de la mejor forma posible.

Aunque, como todo, es un tema de profesionalidad. Sólo puedo hablar por la parte que me toca, pero cuando en Herederos no llevamos los medios (cada vez más frecuente) nos ofrecemos a estar encima del trabajo, a hablar con quien sea y a supervisarlo. Lo mismo con la producción. Podríamos desentendernos del trabajo, entregar el cd y &quot;búscate la vida&quot; pero cada trabajo salido de aquí tiene que tener unos estándares de calidad, aunque &quot;perdamos dinero&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jesús,</p>
<p>Tienes toda la razón</p>
<p>¿el problema? que nosotros mismos nos hemos metido en un charco muy, muy, profundo. Vete tú ahora a decirles a muchas agencias que eso que han regalado durante décadas (&#8220;total, ya ganábamos en los medios y en la producción&#8221;) ahora hay que cobrarlo (Creatividad y estrategia, no diseño -matizo-)</p>
<p>Por otro lado, si algo podemos seguir aportando es esa creatividad y estrategia. También en medios. Amén de la ecuanimidad (triste sería programar por un quítame allá ese rappel) </p>
<p>¿otro problema? la falta de coordinación. Nos acaba de pasar. Hace poco presentamos una campaña a un cliente en Madrid (multinacional). Decidimos que para la creatividad y la estrategia presentadas, las cuñas más adecuadas eran de 10&#8243;. Presentación al cliente, aprobación, grabación, envío de material&#8230; y llamada de la Central de medios (otra multinacional) &#8220;oye, que las cuñs son de 10&#8243; y nosotros hemos programado de 20&#8243;. &#8220;ya, pero la creatividad es de 10&#8243;, &#8220;sí, pero nosotros hemos comprado de 20&#8243;&#8230; por suerte, el cliente da a las cosas el valor que tiene y al final fueron de 10&#8243;. </p>
<p>Porque eso sí que no puede ser. La creatividad debe de ser lo primero (siempre). Y, a partir de ahí, buscar los medios adecuados pra que funcione de la mejor forma posible.</p>
<p>Aunque, como todo, es un tema de profesionalidad. Sólo puedo hablar por la parte que me toca, pero cuando en Herederos no llevamos los medios (cada vez más frecuente) nos ofrecemos a estar encima del trabajo, a hablar con quien sea y a supervisarlo. Lo mismo con la producción. Podríamos desentendernos del trabajo, entregar el cd y &#8220;búscate la vida&#8221; pero cada trabajo salido de aquí tiene que tener unos estándares de calidad, aunque &#8220;perdamos dinero&#8221;</p>
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		<title>Por: Jesus Quintana</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4834</link>
		<dc:creator>Jesus Quintana</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 15:49:38 +0000</pubDate>
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		<description>También quiero hacer una reflexión que incumbe a los medios. Las agencias de publicidad no deberíamos cobrar porcentajes de medios, ya que nuestro valor debe ser el diseño.
Pero los medios no deberían diseñar. Si les llega un cliente que no tiene agencia el medio hace un diseño y NO LO COBRA, por lo tanto se mete en el trabajo de la agencia.

Así que todos somo culpables, agencias, medios y clientes, y a río revuelto ganancia de pescadores. 

La asociación de agencias no regulará nada (los que llevamos unos años nos acordamos de un polémica que ocurrió con los descuentos de agencia de El Correo y que no sirvió para nada), los medios luchan por su supervivencia y los clientes no tienen ni idea y no se dejan aconsejar, creen que las agencias les engañamos y que ellos negocian mejores precios pero no entienden de audiencias. Ellos ven un anuncio y les da igual que sea en un periódico o en otro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>También quiero hacer una reflexión que incumbe a los medios. Las agencias de publicidad no deberíamos cobrar porcentajes de medios, ya que nuestro valor debe ser el diseño.<br />
Pero los medios no deberían diseñar. Si les llega un cliente que no tiene agencia el medio hace un diseño y NO LO COBRA, por lo tanto se mete en el trabajo de la agencia.</p>
<p>Así que todos somo culpables, agencias, medios y clientes, y a río revuelto ganancia de pescadores. </p>
<p>La asociación de agencias no regulará nada (los que llevamos unos años nos acordamos de un polémica que ocurrió con los descuentos de agencia de El Correo y que no sirvió para nada), los medios luchan por su supervivencia y los clientes no tienen ni idea y no se dejan aconsejar, creen que las agencias les engañamos y que ellos negocian mejores precios pero no entienden de audiencias. Ellos ven un anuncio y les da igual que sea en un periódico o en otro.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jesus Quintana</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4833</link>
		<dc:creator>Jesus Quintana</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 15:43:49 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que los que puedan seguir cobrando porcentajes y rappels por los medios pues que aprovechen pero no pueden basar una agencia de publicidad en una compra de medios, eso es una multicompra y tarde o temprano se acabarán los porcentajes para las agencis y serán para los clientes. Mientras aprovechad.

Debemos hacer una reflexión ¿planificamos en función de los intereses de nuestros clientes o en función del rappel o comision?

Después el cliente debería hacer una segunda reflexión ¿compro los medios que me aconseja la agencia o los que me parecen más baratos?

Pongamos un ejemplo. Existen 5 periódicos gratuitos ue se reparten en el Metro Bilbao; Nervión, Que, ADN, 20 Minutos y Metro. 

Si tenemos claro que para llegar a nuestro público objetivo nos interesa hacer una campaña en un periodio del Metro ¿Cual escogemos?, ¿En función de qué parametros, CIES, EGM, Precio, Porcentaje de Agencia?

Una vez que hemos escogido uno o dos a lo sumo para nuestra campaña es inevitable que los equipos comerciales de los medios no escogidos contacten con el cliente, para convencerle que su medio es mejor.

Y el cliente que hará...... dejar tirado a la agencia y comprar el más barato</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que los que puedan seguir cobrando porcentajes y rappels por los medios pues que aprovechen pero no pueden basar una agencia de publicidad en una compra de medios, eso es una multicompra y tarde o temprano se acabarán los porcentajes para las agencis y serán para los clientes. Mientras aprovechad.</p>
<p>Debemos hacer una reflexión ¿planificamos en función de los intereses de nuestros clientes o en función del rappel o comision?</p>
<p>Después el cliente debería hacer una segunda reflexión ¿compro los medios que me aconseja la agencia o los que me parecen más baratos?</p>
<p>Pongamos un ejemplo. Existen 5 periódicos gratuitos ue se reparten en el Metro Bilbao; Nervión, Que, ADN, 20 Minutos y Metro. </p>
<p>Si tenemos claro que para llegar a nuestro público objetivo nos interesa hacer una campaña en un periodio del Metro ¿Cual escogemos?, ¿En función de qué parametros, CIES, EGM, Precio, Porcentaje de Agencia?</p>
<p>Una vez que hemos escogido uno o dos a lo sumo para nuestra campaña es inevitable que los equipos comerciales de los medios no escogidos contacten con el cliente, para convencerle que su medio es mejor.</p>
<p>Y el cliente que hará&#8230;&#8230; dejar tirado a la agencia y comprar el más barato</p>
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		<title>Por: Publimedia</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4806</link>
		<dc:creator>Publimedia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 09:30:39 +0000</pubDate>
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		<description>[...] cuenta Óscar Bilbao una historia para no dormir. Parece que con la crisis, Publimedia está de rebajas. Esto es lo que ha pasado. Herederos de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] cuenta Óscar Bilbao una historia para no dormir. Parece que con la crisis, Publimedia está de rebajas. Esto es lo que ha pasado. Herederos de [...]</p>
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		<title>Por: Gramático compulsivo</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4803</link>
		<dc:creator>Gramático compulsivo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:55:18 +0000</pubDate>
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		<description>¡Olé, Óscar!</description>
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		<title>Por: El_Pira</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4802</link>
		<dc:creator>El_Pira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:54:11 +0000</pubDate>
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		<description>Como dijeron el miércoles en mundo viejuno: &quot;Cierra la puerta que se escapa el rápel&quot;. :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como dijeron el miércoles en mundo viejuno: &#8220;Cierra la puerta que se escapa el rápel&#8221;. <img src='http://www.tallerd3.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: Óscar Bilbao</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4801</link>
		<dc:creator>Óscar Bilbao</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:50:33 +0000</pubDate>
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		<description>Una de las (muchas) razones por las que pusimos en marcha Herederos, fue precisamente esa, dejar atrás vicios adquiridos y modelos de agencias que se soportan en rápeles y comisiones variadas.

Por suerte, lo de las marquesinas no deja de ser anecdótico y sobre todo una reafirmación de que el camino elegido no es que sea bueno o malo, es que no hay otro.

Tenemos que vivir de nuestro &quot;talento&quot; (sea poco o sea mucho)

Puedo decir (bien alto y bien claro) que en todos y cada uno de nuestros presupuestos, en todas y cada una de las facturas emitidas desde el primer día, hay un apartado que dice CREATIVIDAD.

Y, para mí, eso ya es mucho.

O quizá todo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una de las (muchas) razones por las que pusimos en marcha Herederos, fue precisamente esa, dejar atrás vicios adquiridos y modelos de agencias que se soportan en rápeles y comisiones variadas.</p>
<p>Por suerte, lo de las marquesinas no deja de ser anecdótico y sobre todo una reafirmación de que el camino elegido no es que sea bueno o malo, es que no hay otro.</p>
<p>Tenemos que vivir de nuestro &#8220;talento&#8221; (sea poco o sea mucho)</p>
<p>Puedo decir (bien alto y bien claro) que en todos y cada uno de nuestros presupuestos, en todas y cada una de las facturas emitidas desde el primer día, hay un apartado que dice CREATIVIDAD.</p>
<p>Y, para mí, eso ya es mucho.</p>
<p>O quizá todo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gramático compulsivo</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4800</link>
		<dc:creator>Gramático compulsivo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:40:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, y yo también matizo que Herederos no se dedica a revender cual manteros. Estos serán de los que se salven por el talento...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, y yo también matizo que Herederos no se dedica a revender cual manteros. Estos serán de los que se salven por el talento&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Gramático compulsivo</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4799</link>
		<dc:creator>Gramático compulsivo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:37:52 +0000</pubDate>
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		<description>El_Pira y compañía:

Siempre que hablabas este tipo de cosas en las agencias (que sí el valor de la creatividad, que si el rollo del porcentaje no se sostendrá para siempre...) te miraban con cara de pensar &quot;joder, los adolescentes y su hormonas&quot;. Poco a poco, veremos quién tiene la razón.

¿Hay crisis hoy? La crisis empezó hace como 5 años, cuando se vió que muchas agencias vivían de hacer trabajos de imprenta o de limitarse a cobrar el porcentaje. Lo que le han hecho a Óscar es una putada. Pero que Vocento venga spots en TeleBilbao es la misma mierda que cuando algunas agencias se lo revendían a sus clientes. 

Estamos ante una crisis coyuntural y ante un cambio del sector más prolongada. Aquí todo el mundo no va a sobrevivir (ni empresas ni trabajadores). Y no sólo van a quedarse los mejores, sino los que tengan más contactos, enchufes, poder y pasta. 

Para algunos es tarde para replantearse su presencia en el sector. Una vez que tienen su vida resuelta, sus casitas y su cuenta corriente sin aprietos... ¿para qué plantearse nada? Aguantarán hasta donde aguanten y, después, se jubilarán. Los que tienen que replantearse muchas cosas son sus empleados, ¿no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El_Pira y compañía:</p>
<p>Siempre que hablabas este tipo de cosas en las agencias (que sí el valor de la creatividad, que si el rollo del porcentaje no se sostendrá para siempre&#8230;) te miraban con cara de pensar &#8220;joder, los adolescentes y su hormonas&#8221;. Poco a poco, veremos quién tiene la razón.</p>
<p>¿Hay crisis hoy? La crisis empezó hace como 5 años, cuando se vió que muchas agencias vivían de hacer trabajos de imprenta o de limitarse a cobrar el porcentaje. Lo que le han hecho a Óscar es una putada. Pero que Vocento venga spots en TeleBilbao es la misma mierda que cuando algunas agencias se lo revendían a sus clientes. </p>
<p>Estamos ante una crisis coyuntural y ante un cambio del sector más prolongada. Aquí todo el mundo no va a sobrevivir (ni empresas ni trabajadores). Y no sólo van a quedarse los mejores, sino los que tengan más contactos, enchufes, poder y pasta. </p>
<p>Para algunos es tarde para replantearse su presencia en el sector. Una vez que tienen su vida resuelta, sus casitas y su cuenta corriente sin aprietos&#8230; ¿para qué plantearse nada? Aguantarán hasta donde aguanten y, después, se jubilarán. Los que tienen que replantearse muchas cosas son sus empleados, ¿no?</p>
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	<item>
		<title>Por: Óscar Bilbao</title>
		<link>http://www.tallerd3.com/archives/1976/comment-page-1#comment-4798</link>
		<dc:creator>Óscar Bilbao</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 08:33:52 +0000</pubDate>
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		<description>Pira, totalmente de acuerdo.

Lo decía más arriba, nuestro negocio es y debe de ser, únicamente, la ESTRATEGIA y la CREATIVIDAD.

Los medios los perdimos hace tiempo, la producción va camino de lo mismo. 

Por eso creo que esta desaceleración/crisis/aterrizajemásomenossuave... no ha hecho sino acelerar la caída de un modelo de negocio que hace tiempo agonizaba pero que se mantenía a flote por pura inercia. Si chuta (mejor o peor, pero chuta) bien ¿para qué cambiar? La última crisis &quot;gorda&quot; del sector fue en el 93/94, se &quot;solucionó&quot; aligerando plantillas. Luego las vacas engordaron... y hoy la leche de la vaca de por sí no vale nada, hay que añadirle bífidus, enzimas, elekasis...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pira, totalmente de acuerdo.</p>
<p>Lo decía más arriba, nuestro negocio es y debe de ser, únicamente, la ESTRATEGIA y la CREATIVIDAD.</p>
<p>Los medios los perdimos hace tiempo, la producción va camino de lo mismo. </p>
<p>Por eso creo que esta desaceleración/crisis/aterrizajemásomenossuave&#8230; no ha hecho sino acelerar la caída de un modelo de negocio que hace tiempo agonizaba pero que se mantenía a flote por pura inercia. Si chuta (mejor o peor, pero chuta) bien ¿para qué cambiar? La última crisis &#8220;gorda&#8221; del sector fue en el 93/94, se &#8220;solucionó&#8221; aligerando plantillas. Luego las vacas engordaron&#8230; y hoy la leche de la vaca de por sí no vale nada, hay que añadirle bífidus, enzimas, elekasis&#8230;</p>
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