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El Bureau ficha a Ibai Etxeberria

Equipo de El Bureau - Jose María Martinez

Hace un tiempo publicamos en este blog que El Bureau andaba buscando diseñador gráfico. Pues muy bien: ¡ya lo ha encontrado! Su nombre es Ibai Etxeberria, es de Bergara y estudió diseño en Kunsthal, esa fabulosa escuela de diseño que tiene Donostia Irún (por comentarios). Borja me apunta que es de la misma hornada que Ernesto Arnáez, Iñigo Justo, Dorleta Martinez, Alain Villastrigo, Iker Bereciartua… No sabía que los diseñadores fueran como el vino ;-). Bueno, a lo que iba, que me distraigo: antes de entrar en El Bureau, Ibai trabajó en Signos, en Rentería.

En la foto podéis ver de izquierda a derecha a Ibai (sí, el fichaje), Ibone, Borja, Yurdana y Unai. La foto es de Jose María Martinez.

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52 comentarios ↓

#1 ines escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 15:28 h.

¿FICHAJE? Pero si parece un crío, mucha trayectoria
no puede tener!
¿Es realmente reseñable esto Sergio?
De todas formas, suerte en tu nuevo curro Ibai!

#2 OtroCrío escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 15:42 h.

Los diseñadores por muy “crios” que sean, tienen una trayectoríaa tremenda aunque sean muy jovenes. Solo hace falta tener ganas, estar motivado y moverse. Lo demás viene solo. En el mundo del diseño gráfico no existen edades, sino iniciativas.
Un saludo

#3 Sergio Monge escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 15:47 h.

No solemos publicar información de quien entra o sale de las agencias. Más por falta de ella que porque no sea interesante. No obstante, Borja (el tercero de la foto) ha tenido a bien enviarme un mail para agradecerme que publicáramos el anuncio de que buscaban diseñador y me ha contado que habían cogido a Ibai. Me ha parecido un detalle por su parte y le he dicho que si me mandaba una foto del equipo la publicaba y contaba que habían incorporado a Ibai.

Esto es un blog. No me cobran por cada post que publico. No hay costes de impresión. El único coste en que incurro es mi tiempo, que no me sobra habitualmente. Todos los post tienen un título lo suficientemente descriptivo como para que puedas decidir si vas a leerlo solo con ver el título. Con o cual no son intrusivos.

Si es importante o no se mide en función de los cánones periodísticos. Es importante si yo (o cualquier otro miembro del equipo) estoy dispuesto a dedicarle el tiempo que requiere publicarlo. Y en este caso, estaba.

#4 Borja escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 16:26 h.

Pues para nosotros sí que es reseñable ;-P

No, en serio, Ibai es un gran diseñador, aunque sea de corta edad.

¿No habéis visto el anuncio de Nike y el Barça de “la liga es sólo el principio” (http://www.publitv.com/videos/nike/1634)?

Pues eso, recordad su nombre ;-)

#5 ines escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 16:39 h.

La trayectoria se mide en experiencia. Si tienes 20 años, mucha trayectoria no puedes tener, en todo caso, proyección.
Esta claro que ser joven es un valor añadido, por lo que tú dices, aportas originalidad, frescura, nuevos aires… pero la experiencia te la dan los años.
Una cosa es ser una promesa y otra un fichaje, a mi humilde entender.
Y Sergio, evidentemente, este es tu blog y publicas lo que te parece más conveniente.
Como asidua de tallerd3, simplemente me ha chocado este post y me ha chirriado con respecto al resto de contenidos ¡Que me ha cantado, vaya!
Tu eliges los criterios, de acuerdo. Y a qué dedicas tu tiempo. Pero yo no tengo por qué estar de acuerdo con ellos, ¿no? !Eso es el bendito mundo de la blogosfera!
¡Saludos varios!

#6 Sergio Monge escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 16:53 h.

Bueno, en cualquier caso, Ines, que sepas que si por mí fuera publicaría absolutamente toda la información sobre quien entra y quien sale de que agencias de publicidad en el País Vasco. Sin excepción.

Pero mi tiempo es limitado y, sobre todo, no tengo acceso a esa información completa. Sólo lo que me llega de vez en cuando.

Si te pones a pensar… la comidilla de quién es quién en el mundillo es lo que entretiene a la gente del sector cuando hablamos entre nosotros. Cuando creamos taller d3 lo hicimos con la idea de crear red social en torno a ese mundillo. Yo creo que es información interesante. No te chirriaría si tuviera la información de todo el mundo y la publicara por igual. Pero ya te digo que publico lo que me llega o lo tengo tiempo de escribir.

#7 Señor G escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 17:19 h.

En todo caso como todo buen diseñador gráfico que se respeta lleva zapatillas de diseño! :P

#8 Martín Caro escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 17:48 h.

Yo estoy con Sergio en que estas noticias son interesantes, pero es difícil pillarlas. Enhorabuena a El Bureau por la “incorporación” (para no generar polémica) y por las vistas, que parecen buenas.

#9 Borja escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 17:54 h.

Jejejej! Pues sí Martín, las vistas molan. Estamos en un 13er piso (aunque marca 10) y dan al Casco Viejo… Muy chulo. Cuando quieras vienes a verlas y te tomas un café con nosotros.

#10 Martín Caro escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 17:59 h.

¿Al Casco Viejo? Yo curro en el Arenal, junto a la iglesia de San Nicolás. Al lado, me temo.

Y soy un forofo del café…
¿Llevo unas pastitas? :D

#11 Borja escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 18:09 h.

Pues ¡hala! sal a la ventana y saluda ;-p
Ya veo que el farol me ha salido fatal ;-)

Las pastitas son opcionales, el forofismo del café obligatorio. Insisto, Martín, cuando quieras.

#12 Martín Caro escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 18:13 h.

Sí, creo que se ve vuestra ofi. Estoy saludando en pelotillas, para que se me distinga… ¡brrrrrrr!…

¡ESPERO QUE EL CAFÉ ESTÉ BIEN CALIENTE!

#13 ines escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 18:26 h.

¡Jajajajaja! Zapatillas de diseño, exhibicionismo, invitaciones con bolleria de por medio… ya sabia yo que este post tenía su aquel.
¡Martin no vayas, que creativos hay muchos y 13 son muchos pisos!

#14 Señor G escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 18:39 h.

Un cosita, no había dado cuenta mirando la foto, hay algo que daña la vista… los PC encima de la mesa… Arghhhh…

Si el señor G es un MACero de mucho cuidado… :P

#15 M@k, el Buscaimposibles escribió esto el 11 de Marzo de 2008 a las 21:14 h.

Muy mal, don Sergio. Mire dónde está realmente Kunsthal:

http://callejero.paginasamarillas.es/flash/mapa.asp?ciudad=IRUN&x=7517&y=2723&l1=20301,%20IRUN&l2=Plaza%20Txanaleta,%201&t_act=&radio=1000&Ops=Vacio&idCalle=289&idioma=spa&site=callejero

Y no, ni Irún es barrio de Donosti, ni Donosti de Bilbao, que le veo venir ;-))

#16 Martín Caro escribió esto el 12 de Marzo de 2008 a las 11:42 h.

Inés:

Mataría por una pieza de bollería. Esas interminables horas en la agencia “charcutando” y “churreando” con retortijones en el estómago diciendo “satúrame de grasa saturada”…

Creo que iré :D

#17 NoColor escribió esto el 12 de Marzo de 2008 a las 12:00 h.

no hablais mas que de cosas sin sentido…

NADIE HA COMENTADO AUN LO BUENO QUE ESTÁEL NUEVO FICHAJE… BUFFF!!

#18 Sergio Monge escribió esto el 12 de Marzo de 2008 a las 12:07 h.

Juer… Ibai. Va triunfando el chaval…

#19 Martín Caro escribió esto el 12 de Marzo de 2008 a las 12:24 h.

A este paso entrará en el Play Girl de la AAPB… :o

#20 El ejecutor de cuentas escribió esto el 12 de Marzo de 2008 a las 22:59 h.

Bueno,

Para bien o para mal, lo de los nombramientos es un tema muy recurrente en el periodismo sectorial. A mi me parece bien que Sergio publique este tipo de noticias, que al final son como el Aquí Hay Tomate de las agencias vascas.
Por otro lado, enhorabuena a 3L BUR34U por la notoriedad de este nombramiento.
Y por último, la trayectoria se mide en años de experiencia. Si es de la quinta que se menciona, pues ya son unos cuantos desde que terminó sus estudios, aunque, si la trayectoria de Beethoven comenzó cuando era un niño, ¿por qué no la de Ibai? no hay que ser tan troll en la blogosfera, que vais de geek y de vanguard y luego le votáis al PP. Menos críticas negativas y más apoyo, que bastante dura es ya la vida ¡ñ!
Siento contradecirte, Inés

El ejecutor de cuentas
c]:·)===B

#21 Razorbuzz escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 0:10 h.

A mi lo que me interesaría es el móvil de Ibone. ;-)

#22 Sergio Monge escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 0:25 h.

Jaja. ¿Cuántos habremos tenido el mismo pensamiento al leer el comentario de NoColor? ;-)

Pero bueno. O nos ponemos serios o cambio la banda morada del blog por una rosa y nos transformamos en el ¡Qué me dices! de las agencias de publicidad vascas…

#23 Razorbuzz escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 1:04 h.

Uy, uy, uy, uy, uy… qué habilidad la de Ibone cruzando las piernas… ¡shhh! cómo le mira Ibone la rabadilla como quien no quiere la cosa.

Definitivamente, voto por la banda rosa, ¡ya!

#24 Asier Pérez escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 10:29 h.

¿Nadie se ha fijado en el cartel de la Feria de Artesanía de Getxo que hay puesto en el lateral de la balda?

¡Esto es un blog de publicidad por Dios!
:-)

#25 Martín Caro escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 10:38 h.

¿Pero lo de la banda rosa va en serio? Lo que hacéis por generar tráfico en el blog, jo, jo, jo.

En fin, dejemos de mezclar el sexapil de Ibai, las piernas cruazadas de Ibone y los votantes de PP… y volvamos a lo trascendental y vinculante para este blog:

¿SIGUE EN PIE EL CAFÉ?

;p

P.D.: Hablando en serio, yo os apoyo en esto de los nombramientos. De hecho, cuando cambie de agencia os lo diré para parecer alguien importante y todo eso :)

#26 Borja escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 11:59 h.

Aún a riesgo de que la comunidad se posicione ferviertemente a favor o en contra de la cafeína frente a otro tipo de sustancias (como el poleo-menta o la valeriana con naranja), tengo que sostener (y sostengo) que lo del cafetito sigue en pie.

Te emaileo el lunes.

(El camino de la audiencia es cruel, pero inequívoco: Aquí estamos todos, viendo el Tomate en vez de los documentales de la 2, ;-p)

#27 ines escribió esto el 13 de Marzo de 2008 a las 14:00 h.

Señor ejecutor, yo también siento contradecirte, pero no considero que haya hecho una “crítica negativa”. He opinado sobre un contenido. Y si lees bien mi entrada verás que le deseo suerte a Ibai en su nuevo curro.
¡Que parece que tengo algo en contra del chaval, y no le conozco de nada!
Y por cierto, catalogar a una persona dentro de un partido u otro por un post me parece bastante retrógrado. No por usar palabritas como troll, geek o ¿vanguard? se es más progre.
!Saludos varios! ;)

#28 leire escribió esto el 17 de Marzo de 2008 a las 14:59 h.

UN besito enorme y sobre todo desearte mucha suerte Ibai que te la mereces y deciros pero sobre todo aseguraros que promete mucho y os va dejar a todos sorprendidos a pesar de su corto pero a la vez largo recorrido!!

#29 Genovevo escribió esto el 15 de Abril de 2008 a las 23:06 h.

Sólo por curiosidad, paga EL BUREAU mas de 1000 euros al mes a Ibai por su Proyección/Talento?
O mas bien prefieren a Unai por su inocencia/inexperiencia = económico?

Jugar con el fondo y la forma es creación de negocio, no?

#30 Sergio Monge escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 0:03 h.

Si pagara más de mil euros a un diseñador junior tal y como está el mercado tendrían cienes y cienes de CVs en la puerta… Aunque todo puede ser, oye.

#31 Borja escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 10:15 h.

Sólo por curiosidad, Genovevo.

¿Cómo te llamas? ¿dónde trabajas? ¿con qué cargo? ¿cuánto cobras tú? ¿me lo cuentas?

El sueldo de cualquier persona es información confidencial, incluso dentro de su propia empresa, como bien sabrás. Entonces ¿a qué viene esta pregunta?

Lo que Ibai cobra es asunto suyo y de la empresa. Lo que te puedo asegurar es que es un sueldo que le parece adecuado. De lo contrario, no podríamos tener mucha esperanza de que continuara su carrera a nuestro lado ¿no crees?

De todos modos, pregúntaselo a él, que es el único que te puede responder.

En cualquier caso, me resulta un mensaje muy extraño el tuyo, la verdad.

#32 Genovevo escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 16:52 h.

No te resulta raro, te resulta insultante. Porque no pagas mas de 1000 euros por un horario de 8 horas.
El precio lo establece la comparación con la competencia, como bien sabes, no el valor real del producto final.

Tus márgenes son pequeños, pero eres tu el que te llevas los beneficios como socio de la empresa.

Estas dentro de la media.

En realidad tienes razón, es una pregunta respondida de antemano.

#33 Gramático compulsivo escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 17:07 h.

¿Y quién se va a llevar esos márgenes pequeños? ¿El trabajador o el socio?

No entiendo tu último comentario, Genovevo. No estamos hablando de Contrapunto. Hablamos de una agencia de reciente creación y de un diseñador recién salido del horno.

#34 Sergio Monge escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 17:11 h.

Bueno, bueno. Haya paz. ¿No nos estamos saliendo del tiesto?

Efectivamente el precio se establece por ley de oferta y demanda. Y, por otra parte, la gente trabaja para quien le da la gana. Y si no le da la gana trabajar para nadie, para sí mismo.

Mira. No seré yo el que defienda los sueldos de este sector. Ni tampoco ese convenio que entran ganas de limpiarse el culo con él.

Pero con esa actitud no vas a ninguna parte. No tiene mucho sentido echarle en cara a alguien que no es tu jefe unas condiciones de trabajo que no conoces y no puedes valorar.

A) Le plantas cara a tu jefe y se lo cuentas a él.
B) Trabajas por tu cuenta y no tienes que aguantar a nadie. Quizá entonces te darás cuenta de que la vida del emprendedor es algo más problemática que llevarse abultados márgenes al bolsillo.

Pero echarle en cara a otro unas condiciones que no te afectan… lo veo un poco infantil, si quieres que te diga la verdad.

#35 www.nocolor.es escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 17:49 h.

La pregunta no es: gana (un diseñador) mas de 1000 euros al mes, sino hace ganar (un diseñador) a la empresa mas de 1000 euros mensuales solo para mantenerle, después hay que sumar S.S., internet, teléfono, luz, agua, equipos informaticos, alquiler…

Sí, puedes cobrar por una identidad 3000 en una semana, pero si empiezas a restar gastos y a dividir sueldos.. hay que hacer muchas identidades… con los logos de la pelu y la panaderia del barrio no se llega eh!

Sin mas, es la opinión de un nuevo empresario que no dudará en tener muchos empleados y pagarles un montón de dinero por sus diseños… si generan ese beneficio claro… Que los trabajadores no son tontos.. pero a (todos) los empresarios tampoco les sobra la pasta, NI LES HAN REGALADO NADA!

P.d.: Ibai no tendrá larga experiencia, pero es bastante mejor diseñador que muchos a los que les sobran años de monotonia, aporta frescura, ilusión y ganas de trabajar…. y mañana unas bravas y una birra en el mompas, jeje..

P.d.: (Genovevo) El talento de momento no te lo subvenciona el Govierno Vasco, ni tampoco paga las nóminas.

#36 Borja escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 18:50 h.

Genovevo.

Sigues hablando de cosas personales de terceros desde tu insistente anonimato.

Además, das por supuesto un sueldo, un margen de beneficio y una jornada laboral (y te recuerdo que nuestro convenio no contempla las 40 horas semanales).

No entiendo en absoluto tu actitud, salvo que tu interés sea otro.

#37 Genovevo escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 19:10 h.

Defines mal el planteamiento.

Si crees que el precio se establece por la oferta y la demanda, las condiciones que se planteen a cualquier trabajador como Ibai me afectan, porque inciden directamente sobre la estimación que tiene un puesto como el suyo en el mercado (no estoy en la posición de Ibai, y le pongo como ejemplo, sólo para profundizar en el tema, no como recriminación particular a el Bureau)

me interesa bastante vuestra opinión al respecto.

#38 Genovevo escribió esto el 16 de Abril de 2008 a las 22:26 h.

No conozco el trabajo de Ibai. Me gustará conocerlo.
http://www.nocolor.es: estoy de acuerdo contigo.

Mi pregunta concreta es: vais a sacrificar los márgenes de beneficio en vuestra empresa repartiéndolo entre los trabajadores? o bien vais a contratar empleados a bajo coste para poder aumentar estos márgenes de beneficio?

Esta respuesta podría condicionar tu posicionamiento dentro del mercado. Si es que decides responder.

Por favor, no aludas otra vez al secreto de sumario, es un blog, puedes responder lo que quieras. Esta vez la pregunta no es un sueldo personal, sino que forma parte de vuestra filosofía empresarial.

#39 Borja escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 9:32 h.

Si los beneficios se repartieran entre los trabajadores, seríamos una cooperativa.

En resumen: me estás preguntando si El Bureau es una Cooperativa. Pues no, es una SL.

Por otro lado, esta información es fácilmente deducible de nuestra ficha en este blog (http://www.tallerd3.com/archives/1323).

Por lo que, insisto, tanta pregunta retórica me parece falsa, y este debate, incongruente aquí, sobre todo habiendo un hilo sobre el tema de los sueldos.

#40 Borja escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 9:36 h.

De todos modos, Genovevo, yo voy de cara. Esta empresa es mi empresa, este es mi nombre, y hasta tienes mi foto ahí arriba.

Mientras, tú te escudas reiteradamente en el anonimato para pedirme que me retrate, y ni siquiera dejas claras tus intenciones.

¿Por qué no quieres preguntarme lo que tengas que preguntarme cara a cara?

Igual tú también eres empresario y con sueldos por debajo del mínimo legal o contratos basura.

#41 Gramático compulsivo escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 9:39 h.

Me parece una auténtica “sobrada” preguntar en un blog este tipo de cosas. Como dice Borja, no es una cooperativa y los propietarios repartirán los beneficios como les dé la gana, que para eso son de ellos. Lo demás son suposiciones de lo debería ser y de lo bien que lo haríamos los que no somos empresarios, si lo fuéramos.

Y, por cierto, ¿este tipo de datos condiciona el posicionamiento de una agencia en el mercado? ¿De qué mercado, del general que vive la publicidad o del mercado laboral entre agencias? Yo creo que no afecta ni a uno ni a otro. Si no, el 90% de la gente no trabajaría ni con agencias, ni en agencias.

Hay lo que hay. ¿Se debería mejorar? Evidentemente. Pero no a base de exigir a los pequeños empresarios.

Buen día.

#42 Asier Pérez escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 10:18 h.

Yo, con tal de trabajar al aldo de Ibone y Yurdana, entraría de becario sube - cafes. Vamos, que me contratan y me pongo a aullar como los chuchos del Kantuketan.
:-)

(un comentario para quitarle hierro al asunto que, como dice Sergio, nos estamos saliendo del tiesto)

#43 www.nocolor.es escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 10:32 h.

Lo que realmente tiene que haber en una especie de “unión” entre agencias y estudios y empezar a educar a la gente de por aquí, que hay que pagar por el diseño. Ese creo que es nuestro verdadero reto, educar poco a poco a nuestro público objetivo.. creo que lo vamos consiguiendo.. pero aún estamos lejos de un Inglaterra, Alemania, etc. (salvando a Bcn claro) los frutos vendrán después. Soy de la opinión de que entre las agencias no debe haber una competencia, sino un apoyo que ayude (repito) a educar a nuestros clientes… y desde luego un orden que regule los precios que cobramos a veces ridiculos, a veces sobrados.. y como lo valoramos: viendo el capital de la empresa que nos lo pide, este es el verdadero problema económico del diseño gráfico y la publicidad… no que un diseñador gráfico recién empezado cobre entre 900 y 1200€… y porsupuesto estoy de acuerdo de que es un tema fuera de lugar incluso en un blog abierto.. ya que es algo personal con nombres y apellidos..

#44 www.nocolor.es escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 10:37 h.

P.d.: Tal como dice Asier, con tal de trabajar con las dos nexkas que teneis en Bureau, Ibai es un privilegiado! jeje, yo me conformo con mirar a las de enfrente por la ventana… y saber que las tengo a todas dispuestas… jeje, preguntar a Ibai xq…

#45 Martín Caro escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 10:41 h.

No, si ya dije yo en su momento que tenían buenas vistas los bureautarras.

#46 Genovevo escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 11:17 h.

Tienes razón. permanezco en el anonimato.
Tú tomas las elecciones,tú publicas en un foro abierto tú te expones a todo tipo de opiniones.

No te enfades Borja,
de esa forma lastimas la
identidad de tu empresa sin motivo.

#47 Borja escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 12:00 h.

Sinceramente, Genovevo, me parece que quien está lastimando su imagen aquí eres tú.

Pero bueno, cambiarás de nick y todo resuelto.

#48 Señor G escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 12:19 h.

Esto no sería un nuevo tipo de viral para hacerle buzz al Bureau! :D

#49 Borja escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 12:23 h.

Jejejej

Pues la verdad es que entre novatadas, buenas vistas, sueldos y cafés, el artículo se va acercando a los que más comentarios tienen del blog. :-p

#50 Genovevo escribió esto el 17 de Abril de 2008 a las 13:12 h.

hehehehe

#51 ON escribió esto el 28 de Abril de 2008 a las 11:12 h.

Publicar en un blog q la agencia x contrata a la persona xx tiene sus contras… la gente analiza (como genovevo)…. y si ves a un jovencito contratado y las miticas palabras de “ACABAR SU FORMACIÓN con nosotros… UNIRSE AL EQUIPO… GANAS DE TRABAJAR”…suena a becario total-metehorasextraporlacara, con proyección, pero vamos q cobra 2 duros
Hablar del sueldo de los diseñadores no es nada personal, son una mierda, en todas partes, no en esta en particular, pero desde luego todas las agencias saben q por mil e al mes o bien contratan a un jovencito o sino va rita la pollera a trabajar con ellos.
Por mucha proyeccion q tenga un becario o junior:

Como te resuelve los problemas diarios de una agencia?¿?¿?¿…
pues llamando al senior, q no cobrara mil e

Un saludo

#52 Gramático compulsivo escribió esto el 28 de Abril de 2008 a las 12:09 h.

Sigo pensando que hablar de esto es generalizar. ¿Los sueldos son una mierda? Vaya novedad. ¿A este chico le pagan una mierda? Ni lo sé, ni me importa. No sabemos ni las condiciones laborales, ni el salario, ni nada.

No sé, ¿sacamos todas las agencias que no pagan sueldos de 2.000 euros?

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